votre avis, émetteur embrayage?

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troun
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votre avis, émetteur embrayage?

Message par troun » 05 juin 2019, 14:13

Bonjour a tous, je souhaiterai votre avis sur ma panne.

Alors voici le contexte et les symptômes:
Préalablement, 15min de villes/nationales. Autoroute depuis 15min, voie de gauche tranquille, camion double au loin, je décide de rétrograder 6 en 5, je débraye, mais une fois au point mort (entre 5 et 6), impossible de passer la 5. Je re-tente plusieurs fois sans succès, puis la 4, la 3 et même de nouveau 6. Niet. La pédale remonte mais est molle, sans résistance. Bande d’arrêt d'urgence en roue libre.
J'ouvre le capot, petit fumée/vapeur qui sort coté boite a fusible, pas le gros nuage non plus mais y'a clairement un truc qui a chauffé, cote conducteur. Je ré-essaye, ça cale a chaque fois. Pas de fuite de liquide hydraulique (même 2 semaines après), toujours au max. Pas de fuite en dessous. Plus de fumée/vapeur au bout de 10min.
Appel dépanneuse (arrivera au bout de 2h).
Au bout de ~30min, je re-essaye, ça marche. Pédale toujours très molle (sans résistance), mais je peux passer mes vitesses sans le moindre problème. Elle remonte. J'ai pu rentrer (inverse, donc 15 min autoroute + 15min nationale/ville).

Les photos sur le moment:
WhatsApp Image 2019-05-17 at 15.46.22.jpeg
forcement il pleuvait
WhatsApp Image 2019-05-17 at 15.55.40.jpeg
Pas de fuite, niveau OK
WhatsApp Image 2019-05-17 at 15.57.54.jpeg
derrière RAS non plus

remarques:

_ Le mec de la dépanneuse m'a parle de bulle dans le circuit, qui avec l’échauffement se seraient dilatées. J'y crois pas vraiment, c'est mon daily. Le liquide de frein était neuf (3 mois), même si j'ai effectivement jamais purgé cette partie (embrayage).
_ Le garage Renault m'a refusé la purge, il veulent changer cylindre émetteur donc receveur donc tomber la boite donc tomber le moteur donc gros sous. Forcement.
_ Après 2 semaines, pas de baisse du niveau de liquide.
_ Perso je pense pour les coupelles du cylindre émetteur, et vous?
_ Pourquoi la petite fumée/vapeur/chauffe ?

ag17
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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par ag17 » 05 juin 2019, 18:11

Deux hypothèses, en plus de celle évoquée : mécanisme d'embrayage en train de lâcher, et patinage sur le disque avec la fumée, l'échauffement ayant créé un bullage du liquide dans la butée. Mais c'est vraiment vue de très loin... :arrow:

troun
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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par troun » 06 juin 2019, 10:06

ag17 a écrit :
05 juin 2019, 18:11
Deux hypothèses, en plus de celle évoquée : mécanisme d'embrayage en train de lâcher, et patinage sur le disque avec la fumée, l'échauffement ayant créé un bullage du liquide dans la butée. Mais c'est vraiment vue de très loin... :arrow:
Merci, c'est une idée intéressante. Quand tu dis mécanisme d'embrayage en train de lâcher, pour relâcher la pression ça serait les ressorts?

Je pense comme toi, a savoir que le plus probable c'est que la fumée vienne de l'embrayage lui même. Mais ce qui me parait illogique, c'est que si les coupelles ont lâché (ou quelque autre problème dans la partie hydraulique), ben ça devrait plutôt favoriser la pression entre l'embrayage et le volant moteur et donc pas faire patiner le bordel.

L'autre possibilité ça serait du liquide hydraulique entre le volant moteur et l'embrayage, mais y'a pas eu de baisse du niveau...

terasaka
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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par terasaka » 06 juin 2019, 14:45

Salut Troun,

Combien de km ton embrayage ? ça ressemble a un embrayage HS, si émetteur pédale en bas.

Erik
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troun
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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par troun » 06 juin 2019, 15:03

terasaka a écrit :
06 juin 2019, 14:45
Salut Troun,

Combien de km ton embrayage ? ça ressemble a un embrayage HS, si émetteur pédale en bas.

Erik
a priori il a ~110 000 km
La pédale remonte, juste je peux l'enfoncer sans aucun effort.

Du coup je suis pas sur de comprendre, selon toi c'est l'embrayage ou l’émetteur qui est HS?

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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par terasaka » 06 juin 2019, 15:08

l’émetteur ça fait pas de fumé , tu as une odeur de cramé !!
L’émetteur si il est HS c'est le joint qui est plus étanche, donc la pédale reste en bas.
Pour faire l'embrayage faut tomber la boite, mais pas le moteur.
l’émetteur c'est sportif pour y accéder.

Erik
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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par ag17 » 07 juin 2019, 18:55

Bonjour Troun,
quand je disais mécanisme , je pensais au diaphragme dont la fonction est de faire comme des ressorts, pour comprimer le disque (garni de matière de friction) entre le volant moteur et l'entrée de la boite:
2019-06-07_182643.png
2019-06-07_183113.png
2019-06-07_183113.png (145.55 Kio) Vu 257 fois
Si ce diaphragme commence à être "fatigué" ou avec des lamelles en moins, ou la zone d'appui de la butée (partie centrale sur le cliché) qui commence à manquer, cela pourrait provoquer ton souci.
Ces pannes ne provoquent pas de perte de liquide hydraulique. Tant qu'il reste suffisamment de pression, on peut passer les vitesses soit moteur à l'arrêt, et avancer avec l'auto si cela ne patine pas trop...soit les passer "au régime" et encore pas toujours..
mais ce ne sont que des hypothèses :oops: pour une pédale qui devient molle , sans baisse de liquide de freins dans le réservoir :!:, comme quand l'émetteur commence à fuir, mais cela devrait se voir avec du liquide sur les doigts derrière cet engin :shock:

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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par ag17 » 12 juin 2019, 15:21

Alors cap'tain Troun, des news , connaitre la fin (j'espère la moins grave possible) de cette vilaine "histoire" :!:

troun
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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par troun » 14 juin 2019, 09:15

Salut Ag17,

Merci pour ton message, c'est effectivement une très bonne proposition d'explication ton histoire.
Ça collerait avec l’absence de fuite de liquide hydraulique. Ça collerait avec la petite fumée qui est sorti du capot (moins de lamelles, moins de force, donc glissement potentiel, même sur l'autoroute a régime constant). Les 2 truc qui seraient un peu plus dur a expliquer, c'est (1) que ça soit repartit une fois refroidit et (2) que j'ai pas un horrible bruit de casserole (lamelles pétées qui tournent dans les plateau presseur, nan?). Mais ça reste effectivement la meilleure explication.
M'enfin, dans tous les cas faut faire tomber la boite, regarder et réparer. Dans l’idée, je voulais partir sur une complète rénovation emetteur-butee-embrayage.
Mais c'est la que les nouveaux problèmes commencent. Les devis font mal au fondement (grosse motive pour aller a Dinard mais grosse flippe pour les 800km avec l'embrayage foutu), mais bien au delà de tout ça, le vrai soucis c'est que c'est juste impossible de trouver un kit embrayage. Après des dizaines de sites appelés en France/Allemagne/GB/Europe (qui affichent toujours en stock, même après mes appels :? ), j'ai fini par avoir le fin mot de l'histoire; TOUS les kits (Valeo, Sachs, Luk...) ont subi un rappel (a priori pour défaut)*. Reste l'occasion, raison pour laquelle je me balade sur ebay-pays-de-l'est ces derniers temps, mais bon j'ai un peu de mal a me lancer (mettre une pièce d'usure, usée, d'origine inconnu et le tout pour 800/1000 balles de mains d’œuvre... :cry: )

* Petite mise a jour, le mec m'a fait comprendre que les équipementiers auraient a priori jeté l’éponge sur cette pièce, car sinon il reçoit une notification type "mise a jour produit"' avec un nouveau numéro. Mention spécial a ce commercial, qui lui, a fait son boulot jusqu'au bout pour me renseigner (ca lui a pris 3 min), contrairement aux 10 précédents qui s'en battaient les *BIP*.
Modifié en dernier par troun le 14 juin 2019, 15:02, modifié 1 fois.

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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par milemoule » 14 juin 2019, 12:17

Incroyable cette histoire, 110'000km, c'est peu ! Ca commence à me faire peur, mon embrayage a 123000kms... :shock:

Tiens nous au courant, et bon courage :D

Je cherche moi aussi des embrayages à peu près une fois par semaine sur internet, si j'en trouve un je te le dis !
Avantime 3.0 V6 BVM Dynamique - Gris Acier - 118 000 km - Juin 2002

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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par troun » 14 juin 2019, 15:29

On dit souvent que les embrayages lâchent moins au nombre de kilomètres qu'au style de conduite suivant l'utilisateur. ce qui voudrait dire que j'ai une conduite de merde (agressive, brutale...) :cry:
A moins que ce soit le prédécesseure (95'000km) :?:

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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par ag17 » 14 juin 2019, 18:10

Bonjour Troun, c'est en effet pas la "fête", si cela se confirme, mais n'ayant pas la science infuse, ce n'est qu'une hypothèse, déduite de tes explications et qui tente de se glisser dedans tant bien que mal :oops: . Mais j'espère me fourvoyer, pour le plus grand bien de ton ministre des finances, d'autant plus que je n'ai rien vu...de près :roll:
Pour ce qui est de la durée de vie d'un embrayage, tout dépend effectivement du mode de conduite et surtout de parcours :!: . Mon engin acheté à 100.000 kms, avait son embrayage bi-masse fatigué, et le garage qui le vendait n'avait rien vu (mon œil :?: ). Mis en demeure de me le changer sinon annulation de la vente, cela à été réalisé, mais j'ai eu un autre souci d'arrêt moteur intempestif que le Losange, n'a jamais réussi à trouver. Moi si, et j'ai donc gardé l'auto, qui me plaisait. Depuis, j'ai roulé 180.000 kms et l'embrayage va toujours très bien, l'auto aussi.
Un utilisateur d'autoroute, qui ne fait que de grands trajets, peut facilement dépasser les 350000kms, alors qu'un nerveux avec des "galoches"et toujours en ville, n'en fera qua peine 30000 :o
As-tu posé la question à notre grand maître de Dinard ?, soit pour une autre idée, soit pour un embrayage, j'ai vu aussi il y a longtemps les garnitures du disque: désolidarisées du support, les rivets étaient cisaillés et cela n'allait pas bien aussi !

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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par troun » 14 juin 2019, 19:38

merci de toutes ces confirmations.
C'est aussi le soucis, je peux faire tomber et remonter la boite pour 800/1000 euros, en faisant changer que la butée hydraulique (j'ai même retrouvé la garniture sur d'autres kits embrayage, dans des pays de l'est). Cela dit, si je fais ça, et qu'au final, c'est bien le plateau presseur qui est pété, je suis bien dans la m*rde, et mon véhiculé immobilisé chez le garagiste en question pour durée, "indéterminée", ne va pas m'attirer ses faveurs.
Oui, j'ai demandé au grand maître Dinard, et il a pas de solution pour cette pièce, introuvable selon lui.

PS: J'avais pas précisé précédemment, mais évidement, j'ai demandé aussi chez Renault (y compris via deux contacts indirects) et c'est plus dispo non plus.

PPS: j'ai vraiment la haine contre ces commerciaux a qui tu demandes (téléphone) si la pièce est bien en stock, qui te répondent laconiquement en te prenant pour un demeuré que si le site affiche "en stock", ben c'est que c'est en stock. Résultat, t'as plusieurs centaines d'euros immobilisés, attendant leur bon vouloir de te rembourser...

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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par ag17 » 14 juin 2019, 20:11

:idea: Peut-être que le montage d'un kit embrayage de mégane RS est possible, cette solution ne serait pas si idiote que cela :?: , même si le volant moteur n'est pas un bi-masse . Il me semble que certains compétiteurs changent ce dispositif dit de "m...." par un volant sans cela et que ce n'est pas "vraiment" indispensable sur un 6, alors que ce n'est pas plus mal sur un 4, dont le cycle est plus carré, mais avec la fragilité de ce dispositif.
Malheureusement je n'ai pas cette expérience :oops:
Quant à la butée hydraulique , je pense que ce n'est pas un point faible, mais dans le doute, et c'est toujours ça de pris (x :!: ), les mécanos font le changement :wink: comme ça vous serez tranquille :mrgreen:

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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par brio77 » 17 juin 2019, 23:27

A priori, on trouve le.disque mais toujours pas de mécanisme. J'ai en occasion....
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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par troun » 18 juin 2019, 14:38

Oui le disque de friction, il me semble l'avoir vu sur un kit embrayage Espace IV 2.2 dci

J'essaye d'avoir un statuts par des contact chez Renault, histoire de savoir si l’arrêt est définitif ou si il es prévu de relancer la production avant l'an 2100. Mais c'est long...

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Re: votre avis, émetteur embrayage?

Message par avt47700 » 18 juin 2019, 17:36

troun a écrit :
18 juin 2019, 14:38
Oui le disque de friction, il me semble l'avoir vu sur un kit embrayage Espace IV 2.2 dci

J'essaye d'avoir un statuts par des contact chez Renault, histoire de savoir si l’arrêt est définitif ou si il es prévu de relancer la production avant l'an 2100. Mais c'est long...
Oui 2100 c'est dans 81 ans :lol:
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